[转载]电影访谈——王全安:做电影应该自律

转自: 《三联生活周刊》2007. Issue 9.

王全安:做电影应该自律
◎ 马戎戎 2007-03-12

《图雅的婚事》是一个发生在内蒙古草原的故事:丈夫巴特尔因为工伤瘫痪在床，不能再照顾妻子图雅的他，决定让图雅改嫁。但图雅定下规矩，要娶她，必须带着她前夫一起生活。经过一段时间的波折，最终，图雅遇到了真心相爱的森格。在刚结束的2007年柏林电影节上，《图雅的婚事》获得了金熊奖。王全安成为继张艺谋、谢飞之后第三位拿到此奖的中国人。《图雅的婚事》是王全安拍摄的第三部影片，前两部是2000年的《月蚀》和2004年的《惊蛰》，都是低成本艺术电影，《图雅的婚事》投资也不过是500万元。2005年，王全安接下了投资3000万元的《白鹿原》，然而，筹备两年，电影一直未能开拍。在拍摄《图雅的婚事》前，王全安解散了《白鹿原》剧组。

得奖之后

• 三联生活周刊: 你已经42岁了，第6代的导演里，你年纪最大。在你得金熊奖之前，只有你的一些同行、研究电影的学者和很少的记者知道你，看过你的电影。你会觉得这个奖来得有些晚么？这个奖给你的生活带来了什么改变？
  
  王全安:我是陕西人，陕西人知道我得了奖之后特别高兴，觉得金熊奖又回到了陕西人手里。明天我要去拍两个杂志封面，他们打电话给我说，这是给高端男士看的杂志，张朝阳也拍过的。忽然间，很多事情都找上来，所有称得上号的发行商都找上门，要求看片，要求做发行。整个环境都看你有了价值。这一行是个名利场，很喧闹。得奖和出名我想过，但并不是我梦寐以求的。
  
  三联生活周刊:所以你拍片的节奏一直比较慢？到目前为止你只拍过3部电影。
  
  王全安:这么多年的文化破坏，我们是付出代价的，那就是整体的文化基础薄弱。一步就是一步，需要成长。这也是我的电影做得比较慢的原因。我做电影是把很多必要的过程融进去了。我的第一部电影《月蚀》其实是我作为导演的一次练习，各种技法，各种风格，都融了进去。《惊蛰》里我要做的是，在现实故事里能不能表现出意境，能不能把这个现实升华一下。国内的艺术家总是习惯写实，但一到表现趣味和想象力的时候，就觉得很无力。
  我觉得成名这件事情是，如果没有准备好，它反而对你是一个误会，你走不到你想要的那个点上。
  
  三联生活周刊:《月蚀》是2000年拍的，而你从电影学院表演系毕业是1991年，这些年你在做什么？你在1991年已经是个好演员，还出演过张暖忻的《北京，你早！》，你为什么要从演员转向导演？
  
  王全安:毕业后我到了西影，一下子写了10个剧本，写了4年多。那是1991年，不是拍电影的时机。那时期我一直在问自己，你到底能做什么呢？这时你能做得最好的事情就是写剧本，我喜欢的导演，都是写剧本写出来的，比如黑泽明和科波拉。
  《北京，你早！》是我的毕业作业。其实张暖忻已经是那个时代很开放的导演了，什么东西都可以谈，但那种关系无法改变，她是导演你是演员，改变得再多也是局部，造成的结果是，我觉得人物到最后还是平庸了，所以觉得还是自己来吧。当我知道自己的目标是做导演的时候，一生的时间都仿佛变得从容了。
  
  
  

关于《图雅的婚事》

• 三联生活周刊:《图雅的婚事》这个故事来自新闻还是你自己的发现，故事中的哪一点打动了你？
  
  王全安:我在杂志上看了一两个嫁夫养夫的故事，这样的故事在农村很多。吸引我的是，这个故事把人放在一个困境和一个悖论中，这里是人欲和道德的冲突。
  
  三联生活周刊:在年初的电影学院研讨会上，有人戏称这部电影属于“老少边穷”题材。为什么一定要放在内蒙古的环境里去拍？汉族和城市环境不足以承受这个故事么？你觉得这是一部所谓的原生态电影么？
  
  王全安:放在汉族环境里会让我感到那一种压力，难以表达我对这个人物的认可。我喜欢蒙古族的音乐，因为旋律饱满，有自信在里面。我觉得我还不够自信，汉族人也不够自信，可是蒙古族人有。有了这种自信，图雅这个形象一下子就饱满了。
  
  其实我想表现的是图雅这个女人的风情。很多人会觉得，一个女人的生活都苦成这样了，还有什么风情？但我就想突出这个。我觉得我们之前的电影，表达冲突的时候还是比较擅长，但是表达美，表达风情的时候就特别无力。所以我不打算表现痛苦、反省和深沉，我对余男说，这个女人要旗帜鲜明地去调情，因为没什么不对的。
  
  我觉得这不是一部原生态电影，它的影像是具纪实感的，但骨子里是有效叙事的情节剧，里面的元素很丰满。《图雅的婚事》，其实就是我想尝试一下我在情节剧上的修炼。
  

情节剧和大电影

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  三联生活周刊:你对情节剧的重视是从什么时候开始？你的前两部电影《月蚀》和《惊蛰》都是小成本的艺术电影，艺术电影通常比较重视个人表达和个人视角。
  
  王全安:也许年轻时候你觉得世界上唯一重要的就是自己的视角，到了一定时候，你才会认识到世界上还有其他视角，如何讲述就变得非常重要。一个导演应该学会讲故事，学会讲故事别人才能注意到你的表达。
  
  这就还要说到《白鹿原》。做这部电影时，我已经拍完了《惊蛰》，正是我个人关于电影的想法变化的一个关键地方:你到底是想让所有人来看你的电影呢，还是满足一小部分人。做《白鹿原》，是因为芦苇是个喜欢“活儿”的人。芦苇找到我，是看了我的《惊蛰》，觉得我还是个有基础的导演，他觉得背后的结构和布局是有活儿在里面。《白鹿原》的制作让我意识到，能让最广大的观众接受的电影也就是情节剧和情节叙事，这其实是最难的，是要符合最主流观众的观赏习惯的东西。于是我就接受了这个。
  
  情节剧在第5代时候，只有少数人在少数时刻有所涉猎，比如陈凯歌在《霸王别姬》里做的努力，但他很快就回去了。所以为什么大片屡做屡败，屡做屡空，就是这个问题。我很喜欢《教父》、《阿拉伯的劳伦斯》，这种花很长时间、很大力气做出来的东西，你可以反复看。科波拉花了10年时间写剧本，这种东西货真价实，是接近我梦想的大电影途径。
  
  三联生活周刊:你梦想的大电影是什么样子？
  
  王全安:我梦想的大电影，就是类似《阿拉伯的劳伦斯》，它很雄壮，宏伟，这种宏伟不是场面上的宏伟，而是精神的面广大，涵盖了许多东西。
  
  三联生活周刊:《白鹿原》剧组为什么解散了？得到“金熊奖”对你接下去拍《白鹿原》会有好处么？比如追加投资之类。
  
  王全安:我和制片人的观念有差异，制片人对《白鹿原》的筹划是目前在中国最常见的做法:找一个日本演员，找一个韩国演员，做大的商业炒作。可我的想法是:能不能找陈忠实来演，如何把白鹿原表达得有一点成色，体面一点，有点分量。拖了两年，还是解散了剧组。
  《白鹿原》当时投资是3000万元，我做的时候不但没追加，反而在减。我觉得不一定钱多就是好事，因为过多的钱对艺术质量带来的不一定是好处，它带来的可能是贪婪和臃肿。我听说昆汀在北影拍戏时候，打字员就用了七八个，把他说的每一句话都记录下来。我对这个没有瘾头。
  

第6代和第5代

• 三联生活周刊:这几年，第6代的导演接连得奖。比如你，比如贾樟柯，比如王小帅。很多人觉得这是你们即将成为中国电影主流的标志，你自己也这样认为么？
  
  王全安: 变不变为主流，都会成为主流。大家都存在从青年到壮年的阶段，拎不起也要拎。但要看我们能不能守住一个东西。我觉得最好的艺术家的能耐应该停留在自己的职业中，而不是之外。话语权之外的东西，可以通过革命获取，也可以通过艺术获取。如果你把自己的要求控制在职业之内，看似有点被动，因为不能在电影之外的领域发言，但如果你能把这些东西放在你的电影里，你的电影会变得真正强大。有一天你真正的能力到了，就能真正拍出好电影。
  
  第6代的特点是自我价值的表达，这不能算是什么高度，但是一个好起点，起点离我梦想的电影更近了。以前的电影起点是走不到这个地方的，只能最后走到强权的地方，走成一个霸王。以个人面对群体，人的尊严和态度才能体现出来。
  
  三联生活周刊:假如第6代成为主流，和第5代会有什么不同？
  
  王全安:我觉得我们还是比以前的人更从容一点。做《白鹿原》时候，芦苇谈到，他看到了整个第5代从起步，到头大，到完蛋的过程。他说，现在你也有这个机会了，我要看你怎么完蛋。我说，你说的是国病，我怎么避免呢？但我可能意识到一点，做这种事情是要付出代价的，我知道导演的极限在哪里。
  
  第5代这一辈子做了太多的事情，他们随着这个国家的转变、转型做了太多的事情，能支撑到现在，本身都挺了不起。他们这20年里，承担了多少角色？现在他们其实承担的是促进中国电影向产业化过渡的责任，包括商业大片这种模式。他们之前都是拍艺术片的，是后来慢慢涉足到商业片领域的。他们的商业片不尽如人意，其实也是注定的，他们根本就没有接受过这方面训练，就一下子承担了这样的责任。他们能吸引大家去看，是靠自己之前积累的艺术声誉来吸引观众进电影院的。往后可能会细分化了，其实商业片需要商业片导演，商业片导演在艺术才华上的要求，一点都不比艺术片导演低，它是另一种要求，另一种知识和能力。我觉得今后如果有什么变化，可能就是不太会有你说的这种角色上的矛盾。更可能各是各的。■ [End]

这是一篇令人惊喜的的异常清醒的关于电影电影的访谈！其实今天在地铁里看三联，本来对这部电影没什么太大兴趣，主要是看到其它媒体的介绍都是皮毛，而且很无趣。在很久以前就看过王全安和马晓晴的《北京你好》，是一部90年代的好电影，不过对王全安也并没有什么深刻印象。但是2000年看过《月蚀》，印象极其深刻，当年是第一波DV时代以及所谓的独立电影的萌发时期，跟月蚀同时代并经常一起拿来比较的是《苏州河》（也许这只是我的主观感觉），后者我实在比较反感，至今对导演和演员都还有当年那种反胃的感觉，因为当年认为《苏州河》的一大半是抄袭电影《禁忌的女人》，一小半是无病呻吟。而月蚀则给我体会到剧情的痛苦以及导演要表现的东西（这句话说起来也很虚，不过我得再看一遍才能记得情节河具体的，这么多年，只能记得那种感觉）。当年那张找导演要来的月蚀的海报扫描后的文件还留在电脑里呢。上传上来看看。